Форум

Что вы думаете по поводу передачи икон из музеев в церкви?

Форум -> Разговоры -> Разборки
Автор Сообщение
Srg_Alex Вс - 24 янв 2010 в 20:45
Аватар


Сообщ. в форуме: 683
Зарегистрирован: 09.02.2008 в 22:17
Как сказал один батюшка на воскресной проповеди
- а что ещё может сказать батюшка, если прихожане - это его сила и власть?

Вот и говорит батюшка, что в душе "верующих" индивидуалистов лишь мракобесие заблуждений и гордыня своим самолюбием
- глупости говорит. Опять же - проецирование самого себя на окружающих.


~Отредактировано 24 январь 2010 в 20:45
Свобода есть утрата всяческих надежд.
велосипед с холодильником!!! Вс - 24 янв 2010 в 21:13
Аватар


Сообщ. в форуме: 860
Зарегистрирован: 19.12.2008 в 23:58
Вот как то слышал, что христианство плохо тем, что позволяет легко манипулировать людьми... было бы плохо, если бы была распростронена религия, где тяжело манипулировать людьми0)))))



Мы такие разные, и всё таки мы в жопе...
*_Cookie_> Вс - 24 янв 2010 в 22:43
Аватар


Сообщ. в форуме: 613
Зарегистрирован: 03.03.2008 в 01:49
ЗлойЧуви
Нету тут продуктивности.
А вообще, никому бы не советовал, чего либо делать или читать. Каждый др*чит как он хочет. Тем более, не объяснить невидящему человеку, что он не видит.



Хорошо быть искателем,
Но рано или поздно ты найдешь…
И тогда правильно отдать то, что ты нашел, -
дар миру и тем, кто его примет.
велосипед с холодильником!!! Вс - 24 янв 2010 в 22:46
Аватар


Сообщ. в форуме: 860
Зарегистрирован: 19.12.2008 в 23:58
2*_Мальчик_Пальчик_>
Скажу по толерантнее, не каждому упрямому можно втюхать своё упрямое мнение.



Мы такие разные, и всё таки мы в жопе...
Srg_Alex Пн - 25 янв 2010 в 20:45
Аватар


Сообщ. в форуме: 683
Зарегистрирован: 09.02.2008 в 22:17
ссылка - вот достаточно типичный случай. Так сказать - для просветления о том, как заботиться церковь о благе народа.
P.S. Для ленивых: там видео. Читать не надо.

Не люблю видео
- никто не заставляет.


~Отредактировано 25 январь 2010 в 21:02
Свобода есть утрата всяческих надежд.
Голос Журавля Пн - 25 янв 2010 в 20:57
Аватар


Сообщ. в форуме: 1073
Зарегистрирован: 26.04.2009 в 21:03
Не люблю видео



Клянусь верой Христовой, эти крестины породят тысячи других!
золотой ковчег с ногтями пресвятой девы Марии
Paramore Пн - 25 янв 2010 в 21:41
Аватар


Сообщ. в форуме: 1050
Зарегистрирован: 15.02.2008 в 23:15
Вот, блин...что ж мне так не везет....опять ссылка....а мне никак =(((
Yulia79 Вт - 26 янв 2010 в 00:28
Аватар


Сообщ. в форуме: 733
Зарегистрирован: 01.11.2009 в 00:09
Srg_Alex, ссылка действительно не работает
Srg_Alex Вт - 26 янв 2010 в 00:46
Аватар


Сообщ. в форуме: 683
Зарегистрирован: 09.02.2008 в 22:17
Сайт Вести сейчас не работает. Придётся ждать...
Там про массовое отравление "святой водичкой" в Иркутстке. Больше всего детей жалко.

Об этом же на Ютубе (но НТВ, а не Вести) ссылка

А вот уже в Екатеринбурге ссылка интерсные дела творятся.

Прекрасно работает РПЦ. Так держать.


~Отредактировано 26 январь 2010 в 00:58
Свобода есть утрата всяческих надежд.
Walrus dick- ??? -Uzatte Вт - 26 янв 2010 в 12:38
Аватар


Сообщ. в форуме: 188
Зарегистрирован: 23.08.2009 в 22:01
Да уж,посмотрел видео.Бабулек жалко,не понимают они куда их церковь загоняет(


~Отредактировано 26 январь 2010 в 12:46
Cахep Вт - 26 янв 2010 в 14:56
Аватар


Сообщ. в форуме: 221
Зарегистрирован: 10.06.2007 в 19:50
церковь..гребет деньги...
уже давно вера на втором плане
важнее продать там что то кому то
я за музеи
Yulia79 Вт - 26 янв 2010 в 23:03
Аватар


Сообщ. в форуме: 733
Зарегистрирован: 01.11.2009 в 00:09
В первом случае скорее всего неграмотность населения, что нефиг воду брать черт знает откуда, церковники не причем. Но во втором случае - просто безобразие. Всегда не знаю, смеяться или плакать, когда заявляют, что в церкви инфекции не передаются (когда массово прикладываются к мощам и проч.). И что самое печальное, народ не переубедить. Если у католиков хоть облатками причащают, т.е священнику достаточно вымыть руки перед этим и все будет в порядке, то у нас ведь всю толпу вином из одной ложечки поят! Ужас просто. Никакой гигиены


~Отредактировано 26 январь 2010 в 23:04
Srg_Alex Вт - 26 янв 2010 в 23:18
Аватар


Сообщ. в форуме: 683
Зарегистрирован: 09.02.2008 в 22:17
В первом случае скорее всего неграмотность населения
- "первый случай" более полно показан Вести по ссылке ещё выше. По НТВ откровенно уже огламурили репортаж.
Если посмтреть ролик Вести, становится ясно: водичку раздавали именно церковники, да ещё за бабосы.



Свобода есть утрата всяческих надежд.
Yulia79 Вт - 26 янв 2010 в 23:25
Аватар


Сообщ. в форуме: 733
Зарегистрирован: 01.11.2009 в 00:09
нет, в вестях о деньгах ничего не сказано. речь идет о простой халатности и неграмотности. Уже хорошо,что хоть один раз воду сдавали на анализ сами церковники. а НТВ действительно сумбурно все выдали, наверное чтобы церковников не трогать
Jarret Сб - 06 фев 2010 в 00:34
Аватар


Сообщ. в форуме: 628
Зарегистрирован: 28.11.2007 в 03:57
Ну вот, нашлось время для форума. Так-с, что имеем? Ага…
*_Мальчик_Пальчик_> пишет:

Редко мысли приходили в голову, что столь отреченный Jarret ввяжется в столь нездоровую дискуссию.
Однако мир ещё не сошел с ума).
Да уж, сам не хотел, но кто кроме...
КрутойЧуви пишет:

Дон Кихот, борящийся с ветряными мельницами.
Не Дон Кихот, а скорее Геракл, вычищающий "Авгиевы конюшни" сознания от напластованных нечистот религиозного содержания.

Paramore пишет:

И кстати, ответила я вам, только потому что в этот раз вы были корректны со мной.
Как говорится, спасибо и на том. Жаль, что вы сами не придерживались этого правила.
Вы сообщаете, что прожили 19 лет - искренне рад за вас. Только вот закавыка-то в чём: получается, что интересоваться происходящим дальше собственной квартиры, улицы, и школы вы начали примерно с десяток лет назад. А вашим попыткам (на основе полученного первичного образования) осмыслить, что представляет собой этот мир, и что же в нём произошло за время вашего отсутствия – и того меньше. Возможно, вам эти 5-7 лет покажутся очень долгими, но для меня этот срок означает буквально "вчера".
Получается, что вы застали и худо-бедно знаете только период правления Владимира Путина, а о недавнем прошлом даже нашей страны имеете смутное представление, учитывая белиберду, написанную в нынешних учебниках (ссылка ). Это очень заметно по вашим мессагам, в которых вы с юношеским максимализмом пишете о причинах свержения монархии, и об обстановке в Российской Империи того времени. Если бы вам, как очевидцу, довелось застать распад СССР, то вы бы заметили, что сценарии крушения Империи и развала Союза были написаны словно под копирку, и только разнились в масштабах разрушений и развязанных войн: заокеанские "кукловоды" – наследники тех, кто устраивал революцию, опасались (и совершенно справедливо) армии и ядерных арсеналов страны Советов. Это я к тому что, просматривая материалы эпохи начала прошлого века, и сравнивая их с тем, чему довелось стать очевидцем, мы (все, кто застал и интересовался) можем дать им более-менее объективную оценку на предмет правдивости изложенного, в отличие от тех, кто знает о событиях исключительно из книг и мемуаров лиц, часто заинтересованных в сокрытии истины. У вас нет подобного опыта, здесь ваш критерий оценки всего лишь "верю – не верю". Вы, Paramore, даже не успели получить приличного образования, однако позволяете себе с самомнением, порой переходящим в наглость невежды, поучать и раздавать нелестные эпитеты гораздо более опытным и образованным людям:
…что касается Церкви и Христианства, здесь вы полный профан.
…вы как негодный школяр, смотрели в книгу, а видели фигу…
Разберитесь для начала хотя бы с самим собой…
Возможно это покажется нравоучением черепахи Тортилы, но знаете, в 19-летнем возрасте мне даже в голову не приходило разговаривать с заведомо старшими, да ещё и незнакомыми людьми в подобном тоне, и уж тем более их поучать. Даже, собственную бабушку, окончившую всего 2 класса церковноприходской. А бабуля, хоть и без запятых, но слова писала куда как правильнее вас, и не потому, что знала правила грамматики – я и сам их не помню, сдав экзамен в 14 лет (хотя, вру, кое-что помню, освежал, занимаясь с детьми), так вот, она просто много читала. Раньше чтение было признаком хорошего тона. На самом-то деле, чтобы освоить письменную речь достаточно просто много читать, и не лабуду, типа "романов" Дарьи Донцовой, а серьёзную классическую литературу в хорошей редакции. Так что, выдавая перл про школяра, вы фактически сами себя «высекли». Надо думать, быть поскромнее и не уподоб л я ться нынешней "школоте": ссылка


~Отредактировано 06 февраль 2010 в 13:26
Jarret Сб - 06 фев 2010 в 00:41
Аватар


Сообщ. в форуме: 628
Зарегистрирован: 28.11.2007 в 03:57
Насчёт "христианских профанов" мы поговорим чуть позже и в другой теме, а пока:
Paramore пишет:

Все, что вам кажется, будто вы знаете, на самом деле вы приняли на веру, либо себе, то есть своим пяти чувствам (из опыта психиатрии мы вынуждены признать, что они очень даже могут подводить), либо свидетельству других. У вас просто нет вариантов. Вы и я, и все мы, НЕ ЗНАЕМ НИЧЕГО
Ну, если взять сократовское: "Я знаю только то, что я ничего не знаю", то конечно. Новые знания рождают новые вопросы – невозможно знать всё. Тогда, спрашивается, что же вы делаете на форуме? Спорите, доказываете, всех в чём-то обвиняете и норовите увести разговор в, видимо привычное для вас, религиозное "болото"? И потом, откуда у вас в столь юном возрасте "опыт психиатрии"? ))
Ежели отнестись к этим вашим утверждениям, как к полемическому приему, то отвечу, что в обсуждаемой теме я просто делюсь своими знаниями, накопленными за долгое время и осмысленными на основе ЛИЧНОГО опыта, а уж ваше дело воспользоваться ими или пройти мимо. Отрицать всё напропалую, только лишь отстаивая свою точку зрения, по меньшей мере, глупо.
Paramore пишет:

И с чего вы взяли, что среди изучавших точные науки, меньше религиозных людей? Опять информация из "космоса" или из демократических СМИ? …И если бы мы с вами верили своим глазам, а не свидетельствам иных умников, то скорее поверили бы тому, что Солнце вращается вокруг Земли. Удивляюсь, что приходится объяснять вам такие простые вещи.
Чёрт возьми, как же невежество любит поучать. Откуда я знаю, что "что среди изучавших точные науки, меньше религиозных"? Из личного опыта общения с ними, откуда же ещё. Имел удовольствие разговаривать на разные темы со многими образованными людьми, в том числе и на тему отношения к религии. Так что никакого "космоса". Получайте образование, опыт, слушайте старших, а не "звените" попусту. И тогда, может быть, поймёте, что Бэкон, которого цитируете, вложил в свою максиму, несколько иной смысл, нежели подразумеваете вы. А заодно опытным путём сможете выяснить, что вокруг чего вращается и, при соответствующей подготовке, ещё и вычислить. Если ваш круг общения ограничен школьными приятелями, некоторыми учителями, друзьями родителей и личным священником, то это не значит, что и ко всем надо подходить по меркам своего уровня развития. Смею вас уверить, что пройдет ещё лет 10, и за это время вы в корне поменяете свою точку зрения. Сохраните эти записи, интересно будет перечитать.
Paramore пишет:

Ведь вы судите людей по успеху, или не успеху. И такой, как Патриарх Кирилл, должен вам очень даже нравится… не православного христианства не существует (это и есть главное, в чем мы расходимся с Патриархом Кириллом
Ха-ха, Они расходятся… Во-первых, с чего вы взяли, что я сужу людей по успеху? Стал бы я тогда возиться с вами на форуме… Во-вторых, сколько раз вам уже говорили, что не стоит приписывать свои мысли чужим людям (вставать на их позицию, глядеть с их точки зрения и т. п.). В-третьих, как же, говоря о признании церковного священноначалия, вы заявляете, что "расходитесь!" с Патриархом?! Если вы не прихожанка РПЦ МП – тогда понятно. В противном случае вас обязаны предать анафеме. А о том, что "не православного христианства не существует" расскажите "папистам", а лучше прямо самому Папе. Хе-хе.
О своем отношении к Кириллу ссылка , как и ко всем церковникам я уже сообщал, могу добавить, что: многим попам ведь, по сути, плевать, какой религии быть жрецом. ссылка Для них религия - способ зарабатывания денег: ссылка Все эти т.н. "идейные разногласия" – показные и не стоят яичной скорлупы. Суть – не могут поделить па$тву. Конкуренция! ссылка ссылка
Но ведь нельзя же выйти к людям и открыто заявить: "Эй, мы тут с соседними попами паству не поделили!" Вот и придумываются поводы для разногласий - например "Каким количеством гвоздей прибили Христа?", или "Сколькими перстами надобно креститься", и.т.д.

Поэтому (увязываю с темой топика) я против ПЕРЕДАЧИ Церкви икон и прочих драгоценных предметов культа из наших музеев. Пусть выкупают, или берут в аренду. Хватит всё раздавать безвозмездно людям, палец о палец не ударивших для пользы государства и сохранения этого имущества. И вообще:
Аморальным и деструктивным фактором является нарастающая коммерциализация церквей. Многие церкви по существу превратились в корпорации, делающие деньги на "вере в бога". Не только в интересах государства, но и в интересах самих верующих "выгнать менял и торговцев из храма": ссылка
Данные по коммерческой деятельности самых крупных религиозных организаций и церквей, включая их налоговые декларации, должны быть немедленно опубликованы в открытой печати, и публиковаться в дальнейшем не реже одного раза в год.
Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с прямой необходимостью отправления культа.
Религиозные организации не должны заниматься производством и продажей любых наркотических, вызывающих привыкание и вредных для здоровья веществ, включая алкоголь и табак.
Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права спонсировать религиозные организации из государственного бюджета, а так же жертвовать, перечислять, переводить бюджетные средства на счета любых религиозных организаций.
ссылка
А далее, Paramore, если пожелаете, встретимся в ветке относящейся непосредственно к религии.


~Отредактировано 06 февраль 2010 в 14:24
Yulia79 Сб - 06 фев 2010 в 21:19
Аватар


Сообщ. в форуме: 733
Зарегистрирован: 01.11.2009 в 00:09
Jarret +100!
От себя добавлю, что самую великую гордыню и ни с чем не сравнимое высокомерие наблюдала именно у так называемых "православных".
Jarret Сб - 06 фев 2010 в 23:38
Аватар


Сообщ. в форуме: 628
Зарегистрирован: 28.11.2007 в 03:57
Yul-чик, целую ваши ручки! ))
Я чувствую, что мы найдём компромисс по всем вопросам... )))
Yulia79 Вс - 07 фев 2010 в 00:53
Аватар


Сообщ. в форуме: 733
Зарегистрирован: 01.11.2009 в 00:09
Jarret Ср - 03 мар 2010 в 10:50
Аватар


Сообщ. в форуме: 628
Зарегистрирован: 28.11.2007 в 03:57
Иконы - это уже "мелочь" так сказать. Не тот размах. У всех кризис, а у РПЦ всё "в шоколаде". Именно за наш с вами счёт. И спрашивается, с какой такой стати, при том, что в стране творится чёрт знает что? Тут уже не просто ругаться хочется, а гнать этих попов всех мастей поганой метлой, вместе с нынешним руководством эРэФии:

Широко шагает православная церковь:

Миллиарды уходят на реализацию мессианского проекта «Русский мир». Участок в центре Парижа за 60 миллионов евро, — рядовая покупка. И, даст бог, не последняя.
Чуть более десятка лет назад российское общество оживленно спорило, стоит ли тратить миллиарды на строительство храма Христа Спасителя, когда миллионы россиян живут в нищете. Новую «духовную» инициативу российских властей с точки зрения их социальной ответственности объяснить так же сложно. Миллиарды рублей российских налогоплательщиков направлены на покупку престижного участка рядом с Эйфелевой башней в центре Парижа, а еще миллиарды пойдут на строительство там кафедрального собора и семинарии РПЦ МП. Пути духовного возрождения нашего отечества становятся все более извилистыми…
Главное управление государственных финансов министерства бюджета Франции официально сообщило 8 февраля о завершении процесса продажи лакомого участка госсобственности в центре Парижа. На участке расположен офис национальной компании «Метео Франс», переезжающей на новое место. Конкурс по продаже участка шел в рамках обширной кампании по распродаже государственной недвижимости, за счет которой французские власти намерены покрыть часть дефицита бюджета, образовавшегося по вине глобального экономического кризиса. В рамках этой кампании часть госучреждений выводится в пригороды Парижа, где недвижимость недорога, а их офисы в центре города продаются инвесторам, в основном иностранным. Нельзя сказать, чтобы Россия пострадала от кризиса меньше, чем Франция, но именно наша страна в лице управления делами президента выиграла конкурс на покупку офиса «Метео Франс».
Его официальный адрес — набережная Бранли, 1. Это ровно посередине между Эйфелевой башней (до нее около километра) и Домом инвалидов, где покоится Наполеон. Прямо напротив новой российской собственности — мост Альма, построенный Наполеоном III в память о победе над Россией в Крымской войне, а со двора участок граничит с дворцом Альма, находящимся в распоряжении президента Французской Республики. Помимо России на заповедный участок в историческом центре Парижа претендовали Канада, которая хотела построить там посольство и гостиницу, и Саудовская Аравия, которая славится своей привычкой предлагать на разных аукционах максимальные цены. Однако Россия, как утверждают в министерстве бюджета, предложила еще больше — и выиграла. Стоимость сделки высокие торгующиеся стороны сразу же объявили «коммерческой тайной», а парижские эксперты по недвижимости оценивают ее как минимум в 60 млн евро (почти 2,5 млрд рублей).
Но самое интересное в этой сделке — цель, с которой управление делами президента на бюджетные средства купило «кусочек Парижа» в двух шагах от Эйфелевой башни. По словам пресс-секретаря управделами президента Виктора Хрекова, на участке будет построен кафедральный собор Русской православной церкви Московского патриархата (РПЦ МП), воскресная школа и другие церковные объекты. А президент Международного фонда единства православных народов, близкого к Кремлю, Валерий Алексеев поясняет, что сюда переедет еще и «миссионерская семинария» РПЦ МП, открытая осенью прошлого года в одном из пригородов Парижа. Право собственности на участок и здания на нем будет закреплено за Россией, власти которой передадут всю эту недвижимость в безвозмездное пользование РПЦ МП.
ссылка

Действительно - полный п...ц.
Перейти: