Форум

Что вы думаете по поводу передачи икон из музеев в церкви?

Форум -> Разговоры -> Разборки
Автор Сообщение
Yulia79 Пт - 22 янв 2010 в 12:30
Аватар


Сообщ. в форуме: 733
Зарегистрирован: 01.11.2009 в 00:09
Jarret Зачем же воздухом? Пусть работают, как все. А "храмы" возводит и содержит приход (если они нужны людям). "Пастух питается от своего стада" Эй! Кто хочет в СТАДО? Очередь тут...

То есть, Московский Патриархат, и первосвященники РПЦ девушку явно не устраивают. Так? Зачем тогда вообще огород городить, если ценности передаются именно в руки "администраторов от московской патриархии"?
Вам, сударыня, прямая дорога в Анадырь, к владыке Диомиду.
А нам, русскому народу, действительно разница есть. Это не церковное добро, а уже общенародное, и пусть приносит пользу всем, а не администрации Московской Патриархии, распоряжением которой и изымаются музейные ценности. Сегодня иконы, завтра земли, и уже вовсю идёт их передача – в каждой области, в каждом районе свой "смотрящий" от церкви (наверняка и от мечети), который негласно визирует землеотвод.
Так что не хило кушают "пастушки"…
[quote пишет:


абсолюлютно согласна. тоже хотела об этом написать, но не знала,как точнее сформулировать.
Недавно тут пришло в голову, что Сатана, должно быть, самый большой оптимист во вселенной. Это надо же додуматься строить козни против того, кто о них уже заранее осведомлен. Хотя, с другой стороны, каково быть созданным для того, чтобы постоянно быть козлом отпущения и мальчиком для битья.


~Отредактировано 22 январь 2010 в 12:35
~well Пт - 22 янв 2010 в 17:27
Аватар


Сообщ. в форуме: 6426
Зарегистрирован: 25.09.2008 в 16:21
по моему в церкви им самое то место
велосипед с холодильником!!! Пт - 22 янв 2010 в 21:34
Аватар


Сообщ. в форуме: 860
Зарегистрирован: 19.12.2008 в 23:58
уже столько форумов загажено религией. Мне кажется тему религия надо запрещать так же как и национализм, ибо от неё у всех крыша едет.



Мы такие разные, и всё таки мы в жопе...
Srg_Alex Пт - 22 янв 2010 в 21:55
Аватар


Сообщ. в форуме: 683
Зарегистрирован: 09.02.2008 в 22:17
Сегодня иконы, завтра земли, и уже вовсю идёт их передача – в каждой области, в каждом районе свой "смотрящий" от церкви (наверняка и от мечети), который негласно визирует землеотвод.
- история всегда повторяется. Революция не загорами. Да и причина скоро будет - как только рухнет финансовая баксовая пирамида.
Готовьте сахар, соль, муку и спички.

P.S. Бог придумал религию, а Сатана придумал церковь.


~Отредактировано 22 январь 2010 в 21:56
Свобода есть утрата всяческих надежд.
велосипед с холодильником!!! Пт - 22 янв 2010 в 22:26
Аватар


Сообщ. в форуме: 860
Зарегистрирован: 19.12.2008 в 23:58
Это проблемы не церкви. Им хорошо, а светское гос-во отдаёт всё подряд и не сохраняет нейтральность.

В церкви и религии не вижу ничего ни божественного ни сатанинского, простой социальный институт, ничего особого, относиться, имхо, стоит нормально, как к любому соц. институту.



Мы такие разные, и всё таки мы в жопе...
Paramore Пт - 22 янв 2010 в 22:54
Аватар


Сообщ. в форуме: 1050
Зарегистрирован: 15.02.2008 в 23:15
Jarret
Для вас, господин нигилист, существует хоть что-нибудь положительное, что не подвергалось бы с вашей стороны оплевыванию, кроме вашего самомнения?
И потом, если вы искренне считаете, что религия для народа это «опиум», внушаемый талмудистами, то какую по вашему пользу могут вам и русскому народу принести церковные иконы, и вообще все что исходит или исходило от Церкви?
Русский народ я думаю, без вас разберется, что ему нужно, и чего не нужно. Да я думаю он уже разобрался. Не удивительно, что 62% русских людей назвали себя православными. И опережая ваш сарказм, скажу, что оболванены не они, а вы, который, действительно, судя по вашим высказываниям, подпал под талмудическую пропаганду. Что ж так бывает, не вы первый, не вы последний.
Paramore Пт - 22 янв 2010 в 23:00
Аватар


Сообщ. в форуме: 1050
Зарегистрирован: 15.02.2008 в 23:15
P.S. Бог придумал религию, а Сатана придумал церковь.

...нет, нет, мне грустно...очень грустно
Jarret Пт - 22 янв 2010 в 23:19
Аватар


Сообщ. в форуме: 628
Зарегистрирован: 28.11.2007 в 03:57
По поводу соли и спичек очень верно подмечено. Я бы добавил в список мыло и антибиотики.
БыдлоЧувак, суть не в религии, а в том, как быстро невежество штампует религиозных фанатиков. Люди начинают истово верить, при этом толком не понимая во что, но готовы перегрызть глотку тем, кто не разделяет их взгляды, опять же не зная за что. Получается дело в общем упадке уровня образования.
На форуме в основном молодые люди, без жизненного опыта, многое принимающие на веру. Пытаемся с этим бороться - потом будет сложнее, а нам вместе жить.
Jarret Пт - 22 янв 2010 в 23:36
Аватар


Сообщ. в форуме: 628
Зарегистрирован: 28.11.2007 в 03:57
Вот Paramore - образец замутнённого сознания, забитого догматами. Причём Церковь у неё уже своя, еще пара шагов, и "здравствуй, секта"!
Положительное - конечно существует. По поводу икон я уже написал выше, можете ознакомиться.
Не стоит говорить от имени Русского Народа, вы пока ничего для него не сделали. "Народ разберется", "Народ царя предал" - любимые клише демагогов. Говорите от своего имени, так будет правильно.
Каким образом вы определили процент "православных"? Ни иначе как из СМИ, которые контролируются известно кем. Разочарую. Поглядите какое количество людей посещает церкви даже в религиозные праздники и сопоставьте с населением районов - это будет доля процента. Вот и всё православие, одна видимость, чтобы "как все". Дай бог, если один из ста знает "Отче наш". Вы, Маш, поменьше думайте за других людей, и больше про себя.
P.S. Не оставляет мысль, что вам кто-то суфлирует.


~Отредактировано 23 январь 2010 в 00:13
Paramore Сб - 23 янв 2010 в 00:12
Аватар


Сообщ. в форуме: 1050
Зарегистрирован: 15.02.2008 в 23:15
«Рече безумец в сердце своем, несть Бога».
Jarret , вроде и жизненный опыт есть, а воз и ныне там.
Все люди принимают все на веру. Я так же как и вы что-то принимаю, а что-то не принимаю. Или вы какой-то особенный? И у вас есть какой-нибудь источник «космического знания»? Если встать на путь вашей безумной логики, можно усомниться вообще в том, что мы с вами существуем, господин нигилист.
Вы так же читаете книги, одним веря, другим не веря. У вас просто нет другого выхода.
Ладно, ошибаются молодые без жизненного опыта, у них хотя бы есть время исправится. А вот когда седина в бороду, а бес в ребро, здесь уж дело посложнее.


Jarret пишет:
А нам, русскому народу, действительно разница есть.

Если я демагог, то и вы из этой компании. А насчет того, чтобы говорить от своего имени, то это также относиться и к вам. Вы тоже не в вправе говорить от имени русского народа.
От Церкви говорить вы не можете, потому что так и не разобрались в этом вопросе. Не позорьтесь. Иконы вас вообще не касаются, по вашему это «опиум» для народа. Процент православных я беру от туда же, откуда и вы берете всю информацию, выносимую вами на форум.

P.S: Меня тоже не оставляет мысль что вам кто-то суфлирует. И я даже догадываюсь кто.


~Отредактировано 23 январь 2010 в 00:54
Jarret Сб - 23 янв 2010 в 02:04
Аватар


Сообщ. в форуме: 628
Зарегистрирован: 28.11.2007 в 03:57
Paramore, я ведь не зря указывал на то, что вы, относя себя к русским, пишете по-русски настолько безграмотно, что не сдали бы экзамен в школе советского образца. Поэтому, скорее всего языку вы обучались после 90-года. Так неужели я поверю что, не владея родной речью, вы преуспели в других предметах (науках)? Нет, чудес не бывает. Это же видно всем, кто оппонировал вам на форуме, ну пора бы уже задуматься, а? Не надо "закусывать удила" - никто не старается лично вас оскорбить или унизить. Есть такая поговорка: "Если трое говорят, что ты пьян - иди и ложись спать".
Люди не должны всё принимать на веру, не осмыслив критически с позиций полученных знаний и опыта. Вы почему-то верите в то, что выдали как "откровение" неизвестные вам инородные, бородатые дядьки, пытаетесь их цитировать, указывать чьё учение истинно, а которое ложно. В то же время не уважаете нынешнего предстоятеля Русской православной церкви, безусловно, образованнейшего и очень не глупого человека. Из того, что вы ранее понаписали, у меня сложилось впечатление, что у вас в голове религиозная "каша", которую вам еще предстоит переварить.

"Если встать на путь вашей безумной логики,.." – вам, по-моему, уже говорили, что не стоит "вставать на чужой путь" и приписывать свои мысли незнакомым людям? У меня нормальная логика взрослого, адекватного человека. "Логика - мужская наука о законах мышления. По мнению женщин, лженаука, потому что: 1) забыла почему; 2) ну и что тут такого?; 3) ты меня совсем не любишь; 4) И-и-и (плачет). " ))

Вы так же читаете книги, одним веря, другим не веря. У вас просто нет другого выхода.
Это вы так считаете: верить или не верить. На самом деле есть ещё несколько критериев, самый простой из которых – принять к сведению. Нельзя всё мерить одним аршином. Видимо поэтому среди изучавших точные науки гораздо меньше религиозных людей.
В своё время тоже пришлось "переболеть религиозностью". Перелопатил много литературы, в первую очередь Библию, поездил по святым местам, беседовал с церковниками, да что вам всё расписывать… Вы всем пытаетесь рты позатыкать: это не можете, а это не смейте. Если считаете, что мне дьявол суфлирует – идите, зажгите лампадку и помолитесь, хотя бы за искупление своего гнева и гордыни.
В отличие от ваших "заклинаний", я знаю (надеюсь на это) что нужно русскому народу. Если бы нам пришлось собрать аудиторию и выступить – мой перевес составил бы 90%. Когда я родился, разбазариваемое нынче имущество принадлежало народу, поэтому, внеся в него частицу своего вклада, я имею право так говорить.

К сожалению заканчиваются новогодние праздники, поэтому не смогу и впредь уделять вам столько внимания. Семья и работа в первую очередь. Подумайте, что вам тут сказали. Скорее всего вы даже не представляете как устроен этот мир. Кто говорит, что всё должно быть посвящено служению Богу – либо лукавит, либо достоин сожаления. Я не отрицаю сам факт наличия Бога, но больше чем уверен, что ему всё равно по каким правилам и на каком языке вы молитесь, и как низко бьёте поклоны. Напоследок порадуйте "седобородого, с бесом в ребре", ответьте – в чём заключается суть Православного Христианства?
*_Cookie_> Сб - 23 янв 2010 в 13:38
Аватар


Сообщ. в форуме: 613
Зарегистрирован: 03.03.2008 в 01:49
Редко мысли приходили в голову, что столь отреченный Jarret ввяжется в столь нездоровую дискуссию.
Однако мир ещё не сошел с ума).



Хорошо быть искателем,
Но рано или поздно ты найдешь…
И тогда правильно отдать то, что ты нашел, -
дар миру и тем, кто его примет.
велосипед с холодильником!!! Сб - 23 янв 2010 в 21:32
Аватар


Сообщ. в форуме: 860
Зарегистрирован: 19.12.2008 в 23:58
Дон Кихот, борящийся с ветряными мельницами.


~Отредактировано 23 январь 2010 в 22:07
Мы такие разные, и всё таки мы в жопе...
Paramore Вс - 24 янв 2010 в 01:51
Аватар


Сообщ. в форуме: 1050
Зарегистрирован: 15.02.2008 в 23:15
Jarret
1. Полностью согласна, признаю. Наврятли я бы сдала экзамен по русскому языку в школе советского образца.
2. У вас нет выхода. Вы и я, все мы, вынуждены все воспринимать на веру. Включите же, наконец, свою хваленую мужскую логику. Есть ли хоть что-нибудь на этом свете, что вы знаете наверняка? Все, что вам кажется, будто вы знаете, на самом деле вы приняли на веру, либо себе, то есть своим пяти чувствам (из опыта психиатрии мы вынуждены признать, что они очень даже могут подводить), либо свидетельству других. У вас просто нет вариантов. Вы и я, и все мы, НЕ ЗНАЕМ НИЧЕГО . И если я прожила 19 лет, а вы хоть 50, хоть 100, количество знаний у нас у обоих равняется нулю. Даже то, что Земля вращается вокруг Солнца не является знанием, хотя и кажется теперь таким очевидным, благодаря серьезным свидетельствам. Заметьте, так было не всегда. И если бы мы с вами верили своим глазам, а не свидетельствам иных умников, то скорее поверили бы тому, что Солнце вращается вокруг Земли. Удивляюсь, что приходится объяснять вам такие простые вещи.
Естественно, я сначала принимаю к сведению, осмыслив все "критически с позиций полученных знаний и опыта", а потом уже верю или не верю. Можно подумать, что вы как-то иначе. Будто вы, осмыслив все с этих позиций, принимаете не на веру полученную информацию.
Не мне, конечно, вас учить, но согласитесь, здесь вы немножко запутались в собственной «мужской» логике.
И с чего вы взяли, что среди изучавших точные науки, меньше религиозных людей? Опять информация из «космоса» или из демократических СМИ?
Я не знаю, какие бородатые дядьки выдали вам ваши «откровения», но вы их тоже не с потолка взяли. Снова напрашивается, а нет ли у вас «космического источника знания»?
Видимо, опираясь на этот таинственный источник, вы сами поучаете других, что есть истинно, а что ложно, какие бородатые дядьки правильные, а какие неправильные.
3. То, что Патриарх Кирилл – умный и образованный человек, а также прекрасный администратор, нисколько не сомневаюсь. Меня, как и многих, смущает не это, а отсутствие в нем православной веры. Впрочем, чувствую, для вас это стихия далекая и не знакомая. Ведь вы судите людей по успеху, или не успеху. И такой, как Патриарх Кирилл, должен вам очень даже нравится. Уверена, этот человек, в административном плане, достигнет гораздо большего, чем его предшественники.
4. О религиозной «каше» могу сказать, что у меня о вас сложилось такое же впечатление.
Даже не удобно повторять все ваши очевидные ляпсусы в этой области. Может быть вы большой знаток эпохи Сталина, да и вообще чего угодно, но что касается Церкви и Христианства, здесь вы полный профан.
5. Я не надеюсь на собственную логику (хоть и маленькая, но женщина, и потому логика отсутствует), привыкла полагаться на логику мужчин. Например: пророка Моисея, пророка Иссаи, Господа нашего Иисуса Христа, ап. Петра, ап. Павла, ап. Матфея, ап. Иоанна, св. Иоанна Златоустого, Василия Великого, Семиона Богослова, Григория Паламы, Киприана Карфагенского и т.д . Могу этот список продолжать. Их жизнь и их свидетельства, уж извините, для меня надежнее, чем ваши. Ведь в уголовном деле из двух свидетелей всегда выбираешь более честного.
6. "Перелопатил много литературы, в первую очередь Библию, поездил по святым местам, беседовал с церковниками, да что вам всё расписывать…"
Мне так и представляется, как вы сдуваете пыль с древних фолиантов, пергаментов и свитков. Как на берегах Иордана, под палящим израильским солнцем, читаете кумранские рукописи в подлиннике. Сиптуалогинта и масаретский переводы для вас вообще не проблема, уверена, вы познали их еще в детском саду. Ваши ноги поднимали пыль дорог Назарета и Вифлеема. Вы взбирались на гору Синай и блуждали по катакомбам Рима. Забирались в пещеры коптских монахов и беседовали с седыми схимниками, лежащими в гробах. =))
От этого вопросов не меньше. Почему же вы так ничего и не узнали? Столько трудов и все в холостую. Вы говорите, что читали Библию, извините, но я вам не верю. Или вы как негодный школяр, смотрели в книгу, а видели фигу.
7. Грешна, горделива и гневлива, лампадку зажгла. Молюсь о вас и о себе. Жаль имени вашего не знаю, и не ведаю крещеный ли вы.
8. Я уже вам писала о наших разных взглядах на нужды русского народа. Вам все кажется, что это «имущество», а мне думается, что есть вещи по важнее. И о них я имею права говорить не меньше чем вы.
9. Скорее всего, я, действительно, не представляю, как устроен этот мир. Но уверена, что и вы, даже, если бы вы прожили сто лет и исходили бы все дороги Земли, тоже не имели бы о нем никакого представления. Разберитесь для начала хотя бы с самим собой, а с миром разберется Господь.
10. Кто говорит, что не все посвящено Богу, либо лукавит, либо достоин сожаления.
Я рада, что вы не отрицаете наличие Бога, но позвольте узнать из каких «космических» источников вы узнали, «что ему всё равно по каким правилам и на каком языке вы молитесь, и как низко бьёте поклоны»?


~Отредактировано 24 январь 2010 в 17:31
Paramore Вс - 24 янв 2010 в 02:22
Аватар


Сообщ. в форуме: 1050
Зарегистрирован: 15.02.2008 в 23:15
Решила напоследок порадовать "седобородого, с бесом в ребре" , отвечаю:
Суть православного христианства заключается в том, что не православного христианства не существует (это и есть главное, в чем мы расходимся с Патриархом Кириллом), ибо нет христианства без Церкви. Для тех, у кого сложности с переводом, поясняю:
православие - так передан по-славянски древний греческий термин «ортодоксия» , включающий в себя два корня: «орто» , что значит «правое» , и «докса» , что значит «мнение» или «слава» . Первоначально этот термин означал правильное (правое!) «мнение» , то есть истинное ведение Церкви, открытое ей Богом в противовес искажениям и разномыслиям – ересям. Как сказал ап. Павел: «Един Бог, Едина Вера, Едино Крещение» , и как сказал сам Спаситель: «Церковь свою созижду и врата ада не одолеют ее во век» . А что бы вы не пугали нас 90%, он, Спаситель, добавил: «Не бойся малое стадо, я с тобою». Ведь не испугало же праведного Лота, что среди всех жителей Содомы и Гоморры не нашлось правых и он остался в одиночестве. Не испугало Ноя, что среди всего обезумевшего человечества, остались лишь он и его семья, которые составили Церковь Божью. Ветхозаветный народ иудейский (тот, который тогда еще не предал своего избранничества) не испугало его трагическое одиночество среди иных великих, по земным меркам, и могучих народов древнего мира. Вам, почему-то трудно понять, что «Ковчег Спасения» (Церковь Божья) – это не патриархи Кириллы, это малое стадо, верное завету с Богом. И чтобы не было в мой адрес обвинений в маргенальности, сразу оговорюсь, что я не из церковного андеграунда, к катакомбникам не принадлежу и церковное священноначалие признаю.
Границ Церкви не знает никто. И потому даже в Символе Веры мы поем: «Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь». Заметьте не «знаю» , а «верую» . Где были границы этой Церкви, откроет лишь Господь на страшном суде. У вас же все меряется административным аппаратом, чиноначалием, клерикальными болезнями. Только Церковь то свои болезни переболеет с помощью Божьей, а вот вы то, что будете со своими делать?
Повторюсь, как говорит наш великий и мудрый русский народ «Кому Церковь не мать, тому Бог не отец».

P.S: И кстати, ответила я вам, только потому что в этот раз вы были корректны со мной.
Derevensky Вс - 24 янв 2010 в 15:13
Аватар


Сообщ. в форуме: 50
Зарегистрирован: 15.01.2010 в 14:43
Как сказал один батюшка на воскресной проповеди, многие люди сторонящиеся церкви считают, что весь Вера это их личное дело, а все остальное лишь наносное, для общения с Богом достаточно лишь подумать об этом. Эти люди и передали все иконы из церквей в музеи и частные коллекции.
Бог в единстве наших душ, а единство возможно лишь когда вера подчиняется законам, правилам, канонам и устоям. Вот и говорит батюшка, что в душе "верующих" индивидуалистов лишь мракобесие заблуждений и гордыня своим самолюбием. Говоря нашим современным языком, эти люди считают что у них Hotline с Богом 24 часа в сутки, и зачем им ходить в церковь, молиться, исповедоваться, причащаться? - они и так около Бога (которого они сами придумали в своей голове). Есть эта беда и у прихожан, но они-то и спасаются через молитвы, каноны и устои, которые заведены в Церкви. От того и место иконам не музеях, а там где им положено быть - в храмах.



Зенит!
Голос Журавля Вс - 24 янв 2010 в 16:46
Аватар


Сообщ. в форуме: 1073
Зарегистрирован: 26.04.2009 в 21:03
Ой...опять о церкви)



Клянусь верой Христовой, эти крестины породят тысячи других!
золотой ковчег с ногтями пресвятой девы Марии
*_Cookie_> Вс - 24 янв 2010 в 18:49
Аватар


Сообщ. в форуме: 613
Зарегистрирован: 03.03.2008 в 01:49
Смею вмешаться, в лог Paramore и Jarret'a.
Мое мнение что Paramore в данном случае слепо защищает свою точку зрения. Всё что было прочитано юной Мари, прозвучало здесь.
Очень похоже на самоутверждение и соперничество. Мари редко приводит свою точку зрения, сказал бы что у неё прямой взгляд, но никак не со стороны.
Зы: все таки опыт и возраст берет свое, да и мне ли судить если это и так видно. Хотелось бы добавить, что это мое мнение.



Хорошо быть искателем,
Но рано или поздно ты найдешь…
И тогда правильно отдать то, что ты нашел, -
дар миру и тем, кто его примет.
велосипед с холодильником!!! Вс - 24 янв 2010 в 19:21
Аватар


Сообщ. в форуме: 860
Зарегистрирован: 19.12.2008 в 23:58
*_Мальчик_Пальчик_> а джаррет напоминает дон кихота. А вот ты веришь в продуктивность спора с Мари?



Мы такие разные, и всё таки мы в жопе...
Yulia79 Вс - 24 янв 2010 в 20:42
Аватар


Сообщ. в форуме: 733
Зарегистрирован: 01.11.2009 в 00:09
ЗлойЧуви пишет:

*_Мальчик_Пальчик_> а джаррет напоминает дон кихота. А вот ты веришь в продуктивность спора с Мари?

в продуктивность не верю

Мари советую прочитать "Беседы с Далай-ламой об учении Иисуса". Надеюсь, что тогда горизонты расширятся.
Перейти: